rewolwer vs p99

[black]

Witam , zastanawia mnie co jest mocniejsze rewolwer np najwiekszy colt walker lub dragon czy pistolet p99 lub glock , na internecie pisze że p99 ma prędkość 360 m/s a colt tylko 310 m/s i to przy 2 gramach prochu a nie jednym jak w p99 ( tak w p99 nie jest czarny proch ) poza tym colt ma dłuższą lufe , z kolei czytałem że ktoś robił testy i strzelał z obu do garnka i colt przebił a p99 tylko zrobił wgiecie ...? to jak sie ma ta predkosć na siłe przebicia ?

[Stefanek]

Oj tam zaraz w łeb... Kolega nie wie, to się pyta. Niestety z treści pytania wynika, że kolega nie ma najmniejszego pojęcia o broni i balistyce, a w takim razie udzielnie mu prostej odpowiedzi będzie bardzo trudne
Jak się ma prędkość "na siłę przebicia"? Generalnie nijak. Od prędkości pocisku zależy jego energia i pęd. Nie tylko od prędkości, bo także od masy, ale to w mniejszym stopniu (kurs fizyki, klasa szósta szkoły podstawowej). "Siła przebicia" zależy zaś od tych dwóch ostatnich wielkości, ale także od konstrukcji pocisku, jego kształtu, materiału z jakiego jest wykonany, itp., itd. Ludzie robią doktoraty na ten temat.
A czy "mocniejszy" jest Colt Dragoon czy Walter P99? Nie wiem. Trzeba by było wziąć jeden i drugi za lufę i napieprzać przez godzinę np. w kowadło...
Sorry. Taki poziom odpowiedzi, jaki poziom pytania.

[Wycior]

co jest mocniejsze rewolwer np najwiekszy colt walker lub dragon czy pistolet p99 lub glock?

Taaaak ... Twoje pytanie, Kolego, było, łagodnie mówiąc, nieszczęśliwe, nie dziw się więc że na wytrawnych strzelców podziałało jak czerwona płachta na byka. "Siłę przebicia" trudno porównać mając pistolet strzelający pociskiem wydłużonym (w płaszczu) oraz rewolwer, w typowym przypadku wypluwający zwykłe ołowiane kulki. Zdolność przebijania różnych pocisków obok prędkości początkowej, kalibru, kształtu itd. zależy też od ostrzeliwanego materiału i dla drewnianego pniaka porównanie może wypaść inaczej niż dla Twojego nieszczęsnego gara (a z czego ten garnek - stal, aluminium, żeliwo?). Jeżeli uwzględnisz fakt że pociski mogą mieć rdzeń nie tylko ołowiany ale i stalowy (nawet pistoletowe) to uznasz że ranking "siły przebicia" w ogólnym przypadku jest śliskim tematem. Żeby Cię jednak nie zniechęcać do naszego forum postaram się dać Ci jakąś odpowiedź.

Rozsądnym sposobem porównywania "mocy" różnych broni jest energia kinetyczna pocisku mierzona przy wylocie lufy, bo ta nie zależy od prochu itd. ale wyłącznie od masy pocisku i jego prędkości początkowej (E=0.5*m*V*V). Pomiar dalej od lufy może dać inne wyniki, bo np. kula szybciej traci prędkość niż doskonalszy aerodynamicznie pocisk. Typowy 9 mm pocisk pistoletowy o masie 7.45 g przy prędkości wylotowej 360 m/s ma energię 483 J. Kula rewolwerowa do Walkera ma masę ok. 9.1 g, co przy przykładowej prędkości 310 m/s daje 437 J. W Walkerze na prędkość początkową można wpływać zmieniając naważkę (tzn. ładunek) prochu. Np. przy 330 m/s, co w Walkerze jest osiągalne, energia wyniesie 495 J. Możesz więc przyjąć że P99 i strzelający kulami Walker są w przybliżeniu równie "mocne".

[Stefanek]

Równie "mocne" tuż przy wylocie lufy. Na odległości 50 m już będą różnice, a im dalej, tym gorzej. Opór aerodynamiczny dla kuli jest większy niż dla wydłużonego pocisku pistoletowego. Kula ma, co prawda, większą bezwładność, ale za to obciążenie przekroju jest mniejsze niż w pocisku (większy kaliber i niewiele większa masa). Suma sumarum prędkość kuli spada szybciej niż pocisku, a przez to spada energia. I to szybko. Spadek prędkości o połowę oznacza spadek energii kinetycznej do jednej czwartej wielkości początkowej. Pocisk z pistoletu uderzy w cel z energią większą niż kula (w sumie kula też jest pociskiem ) No i w tym miejscu włącza się komplikator w postaci oddziaływania pocisku na cel Wycior słusznie zauważył, że zdolność penetracji mocno zależy od materiału, z którego wykonany jest cel, co jest nawet intuicyjne - spodziewamy się, że cel miękki lub kruchy zostanie mocniej porażony niż twardy.
Bardzo istotnym czynnikiem jest także konstrukcja pocisku. Np. słynny PSM! Energia wylotowa zbliżona do nabojów .22 LR. O ile jednak trudno się spodziewać, żeby ołowiana pecynka .22 LR przebiła cokolwiek (chyba, że z niewielkiej odległości), to pocisk z rdzeniem stalowym naboju 5,45x18 ma całkiem niezłą zdolność penetracji - co zresztą zrodziło legendy o tym, że PSM to specjalny szpiegowski pistolet "przeciwpancerny", do mordowania agentów i policjantów noszących kamizelki kuloodporne (a w legendzie, jak to w legendzie - zawsze jest ziarno prawdy )

[black]

ale co niektórzy panowie nerwowi aż strach pomyśleć że posiadają broń... a jeszcze do tego zestawienia dodałbym ardesa patriota widziałem na yt jak gościu z niego uzyskał prędkość kuli prawie ...800 m/s a przecież nie ma dłuższej lufy od colta który osiaga ok 310 m/s ...?

[Wycior]

ardesa patriota widziałem na yt jak gościu z niego uzyskał prędkość kuli prawie ...800 m/s ...?

Jesteś pewien że chodzi o metry na sekundę (m/s) a nie o stopy na sekundę (f/s), co w krajach anglosaskich jest powszechnie używaną jednostką miary? Z Patriota 800 f/s jest realistyczne. 800 m/s jest w dalekim obszarze s/f. yt ma wiele ciekawych materiałów, ale w równym stopniu jest kuźnią idiotów. Trzeba do tego podchodzić bardzo krytycznie.

[Mandrake]

Nie P99 ale może być: https://www.youtube.com/watch?v=VpIVLUQ9rk8

https://www.youtube.com/watch?v=VpIVLUQ9rk8

[Stefanek]

Gdzieś, kiedyś trafiłem na takie porównanie - oczywiście niezwykle uproszczone, ale nie pozbawione jakiejś tam racji, a przy okazji łatwe do zapamiętania
CP kal. .44 - mniej więcej odpowiada 9x19 Para
CP kal. .36 - mniej więcej odpowiada .380 ACP (9x17 Short)
CP kal. .31 - mniej więcej odpowiada .25 ACP (6,35x16 SR)

Oczywiście to porównanie nie uwzględnia różnych naważek, długości luf, ciężaru pocisków itp. itd. Daje tylko pewne wyobrażenie. Na zasadzie: "Strzelałem wczoraj z pocketa w kal. .31. Aaaa... wiem, wiem, to tak jak z muchobijki 6,35 mm."