Europejska Karta Broni

Tematy prawne oraz bezpieczeństwa CP
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
RedGuy
Bywalec
Posty: 387
Rejestracja: pn 14.sie.2017 - 21:40
Lokalizacja: Kamieńsk
Moja broń:

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: RedGuy » czw 28.gru.2017 - 20:27

Jak już ktoś wcześniej słusznie zauważył EKB jest potrzebna głównie przy zakupie prochu w naszym kraju (niezbyt mądre moim zdaniem ale cóż). Sporadycznie wymagają jej na strzelnicach choć nie mam pojęcia po co. Jak kolega Szaddam zauważył nie jest wymagana sprzedaż broni na papier, jednak wiedząc że przy zakupie w sklepie podałem soje dane wolałbym sprzedać na umowę. Nie wiadomo kim jest przyszły potencjalny nabywca i czy po jakimś czasie nie okaże się że znaleziono broń porzuconą po napadzie na jakąś wioskową pocztę czy sklep a zakupiłem ją właśnie ja :oczy: .

Biker
Bywalec
Posty: 155
Rejestracja: pn 16.maja.2016 - 11:34
Moja broń:

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: Biker » pt 29.gru.2017 - 12:08

RedGuy pisze:
czw 28.gru.2017 - 20:27
. Jak kolega Szaddam zauważył nie jest wymagana sprzedaż broni na papier,
Odkąd można kupować coś "na gębę" zamiast na umowę, fakturę czy paragon? To , że tak wiele osób robi nie znaczy, że to legalne.

Awatar użytkownika
RedGuy
Bywalec
Posty: 387
Rejestracja: pn 14.sie.2017 - 21:40
Lokalizacja: Kamieńsk
Moja broń:

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: RedGuy » pt 29.gru.2017 - 13:43

A kto ci zabroni sprzedać czarnoprochowca bez spisywania umowy? Gdzie jest napisane że musisz mieć papier że sprzedałeś? Oczywiście nie jest to mądre ale nie ma obowiązku. Równie dobrze możesz sprzedać samochód nie spisując umowy. Tylko kupujący może zostać wydymany bo zgłosisz kradzież, a i ty możesz mieć kłopoty bo nabywca może na twoje konto popełnić przestępstwo. Koniec końców lepiej się jakąś papierową podkładką zabezpieczyć.

Awatar użytkownika
Szaddam
Stary bywalec
Posty: 509
Rejestracja: ndz 24.kwie.2016 - 17:06
Lokalizacja: Będzin
Moja broń: .44, .45, .55

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: Szaddam » pt 29.gru.2017 - 17:31

Biker pisze:
pt 29.gru.2017 - 12:08
Odkąd można kupować coś "na gębę" zamiast na umowę, fakturę czy paragon? To , że tak wiele osób robi nie znaczy, że to legalne.
Co nie jest prawnie obowiązkowe, jest dozwolone wg widzi-mi-się obywatela!
To "odkąd" i na jakiej podstawie, może kol. @Biker odpowie, istnieje obowiązek zbywania/nabywania broni CP na "umowę, fakturę czy paragon".

Biker
Bywalec
Posty: 155
Rejestracja: pn 16.maja.2016 - 11:34
Moja broń:

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: Biker » sob 30.gru.2017 - 12:17

Szaddam pisze:
pt 29.gru.2017 - 17:31

Co nie jest prawnie obowiązkowe, jest dozwolone wg widzi-mi-się obywatela!
To "odkąd" i na jakiej podstawie, może kol. @Biker odpowie, istnieje obowiązek zbywania/nabywania broni CP na "umowę, fakturę czy paragon".

Zapytaj w US :lol: . Przy okazji wygooglaj sobie co to PCC i co grozi obywatelowi , który naraża skarb państwa na straty. Rozumiesz? Tylko o to mi chodzi. A to że można kupić "na lewo" rower czy cokolwiek innego to już inna sprawa. Przepisy podatkowe zabraniają takich operacji.

Awatar użytkownika
Szaddam
Stary bywalec
Posty: 509
Rejestracja: ndz 24.kwie.2016 - 17:06
Lokalizacja: Będzin
Moja broń: .44, .45, .55

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: Szaddam » sob 30.gru.2017 - 12:46

Dyskusja dotyczy aspektu sprzedaży lub nabycia broni CP w świetle UoBiA, i dokumentowania tego, a nie aspektu skarbowego.To zupełnie inna sprawa!
A poza powyższym, wiele używek sprzedaje się poniżej 1000 PLN, co zwalnia od podatku PCC.

Biker
Bywalec
Posty: 155
Rejestracja: pn 16.maja.2016 - 11:34
Moja broń:

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: Biker » sob 30.gru.2017 - 13:17

Szaddam pisze:
sob 30.gru.2017 - 12:46
Dyskusja dotyczy aspektu sprzedaży lub nabycia broni CP w świetle UoBiA, i dokumentowania tego, a nie aspektu skarbowego.To zupełnie inna sprawa!
Takie pojmowanie prawa prowadzi do kłopotów.
A poza powyższym, wiele używek sprzedaje się poniżej 1000 PLN, co zwalnia od podatku PCC.
Pewien jesteś? Bo według mojej wiedzy umowa na kwotę >1000 PLN też musi być zarejestrowana w US.

Wycior
Stary bywalec
Posty: 965
Rejestracja: pt 14.kwie.2017 - 14:45
Lokalizacja: Okolice Katowic
Moja broń: CP i ostry jęzor

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: Wycior » sob 30.gru.2017 - 13:40

Czytanie przepisów nie boli. Nie trzeba potem robić zamieszania na forum. Przedmioty ruchome do 1000.49 zł są zwolnione z PCC. Przy zakupie "zdalnym" koszty dostawy, o ile są ujęte osobno, nie wliczają się w kwotę transakcji. Przykład: rewolwer 1000 zł, dostawa 30 zł, PCC nie dotyczy. Jeżeli obowiązek podatkowy nie wystąpił to nie ma też oczywiście potrzeby składania "zerowej" deklaracji PCC-3 w US. I to byłoby na tyle w sprawie rzekomej konieczności rejestracji zwolnionych z PCC umów kupna-sprzedaży broni CP w US.
http://pcc-3.pl/sprzedaz-powyzej-1000-podatek-pcc-3/
http://www.pit.pl/ehandel-a-podatki--ja ... cie-10237/
Co do pisemnej umowy kupna-sprzedaży: oczywiście taką formę należy jak najbardziej polecać. Tym niemniej w przypadku broni CP ustna forma umowy jest także prawnie dopuszczalna. Szaddam i RedGuy mają rację. Osobnym problemem jest oczywiście udowodnienie umowy w razie draki.
Ostatnio zmieniony sob 30.gru.2017 - 15:20 przez Wycior, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Szaddam
Stary bywalec
Posty: 509
Rejestracja: ndz 24.kwie.2016 - 17:06
Lokalizacja: Będzin
Moja broń: .44, .45, .55

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: Szaddam » sob 30.gru.2017 - 15:03

Niektóre Wojewódzkie WPA wymagają faktury/umowy by wyrobić EKBP. I tu umowa, nie ważne na jaką kwotę, się przydaje.
W niektórych wystarczy oświadczenie, że się tę broń kupiło/dostało.
Tu mamy "znany i lubiany" przypadek uznaniowości, tak pieszczony przez Policję.
Niemniej, zgodnie z literą prawa (UoBiA) na CP, ani nie musisz wyrabiać EKBP, ani rejestrować jej nabycie. (Że lepiej mieć na to papier, to prawda!)

A może kolega @Biker przytoczy nam podstawę prawną zobowiązującą do rejestracji w US umów na kwoty poniżej 1000 zł?!
Bo prywatna wiedza czy przekonanie wciąż nie stanowią prawa w PL (choć, jak widać na przykładzie TK, KRS i innych, niebawem tak już będzie).

Biker
Bywalec
Posty: 155
Rejestracja: pn 16.maja.2016 - 11:34
Moja broń:

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: Biker » śr 03.sty.2018 - 12:56

Nie jestem prawnikiem ;) Ale ostatnio nie zarejestrowałem umowy kupna samochodu i miałem drobne odkręcanie tematu. Żeby było weselej to wartość z umowy można sobie w buty wsadzić, urzędnik sam ustala. Warto mieć dopisek że np.: kupujemy rzecz w stanie znacznie gorszym niż przeciętny.

Awatar użytkownika
mar_kow
Bywalec
Posty: 227
Rejestracja: pt 16.lut.2018 - 12:18
Lokalizacja: Mazury
Moja broń: 2x.44 .45

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: mar_kow » śr 21.lut.2018 - 10:40

Ufff... Przebrnąłem przez wątek. Ode mnie sprzedawca przy zakupie zażądał tylnej kopii dowodu osobistego z zamazaniem nr PESEL. Czyli jest nr dowodu, adres i data urodzenia. Kolega @Mad Bob wyraził wątpliwość namierzenia klienta ale to nieprawda...
Mad Bob pisze:
sob 26.sie.2017 - 21:58
[...] to nie są to dane wystarczające do jednoznacznej identyfikacji i nie mają wartości dowodowej/procesowej (bo może żyć w Polsce jakiś człowiek o tych samych danych). ;) [...]
W przypadku koniecznym jest to do zrobienia z rozpisaniem całej rodziny...
Przerażają mnie opinie niektórych użytkowników nt. używania w obronie osobistej itp. Każdy "wybryk"to jest zagrożenie pod względem zmian przepisów. W którymś z przestępstw w ubiegłym roku (zabójstwo żony) było z użyciem CP.
Na razie nie czuję potrzeby posiadania EKB, na strzelnicy jeszcze nie byłem ale raczej na tej pobliskiej 'wsiowej" raczej nie będą chcieli...
To jest jak z płaceniem abonamentu - nie płacisz jak nie musisz...
No i pewnie wywołam dyskusję... :-P

Dodam jeszcze że zmiany mogą nas zaskoczyć negatywnie - łażę (znaczy się łaziłem) z wykrywaczem. Z dnia na dzień stałem się przestępcą w świetle nowego prawa...

tomtap

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: tomtap » pn 16.kwie.2018 - 15:44

ja mam EKB bo raz, że jednak łatwiej z kupnem pędnika, a dwa że w razie trafienia w drodze na strzelnicę na patrol o ograniczonym zasobie wiedzy, nie będę musiał tłumaczyć niuansów prawnych dotyczących przewożonego arsenału, tylko pokażę papier podpisany przez ich szefa. takie są moje motywacje w tym względzie, ale jak wiadomo nie ma obowiązku posiadania karty, tak też i ja nie zamierzam nikogo do swoich racji przekonywać.

Mandrake
Posty: 32
Rejestracja: pt 23.gru.2016 - 14:17
Lokalizacja: Wyspa Wolin
Moja broń:

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: Mandrake » sob 21.kwie.2018 - 13:57

Cóż.... Ostatnio w drodze na strzelnice kolege zatrzymała drogówka. Pozwolenie kolekcjonerskie a policjant robil mu jazde przez prawie godzine na drodze, że cyt. " pozwolenie kolekcjonerskie nie upoważnia go do posiadania AMUNICJI do broni" :-D Taka sytuacja......
Więc na ekb jako tarczę bym nie liczył za bardzo ;)

tomtap

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: tomtap » sob 21.kwie.2018 - 14:29

Mandrake pisze:
sob 21.kwie.2018 - 13:57
Cóż.... Ostatnio w drodze na strzelnice kolege zatrzymała drogówka. Pozwolenie kolekcjonerskie a policjant robil mu jazde przez prawie godzine na drodze, że cyt. " pozwolenie kolekcjonerskie nie upoważnia go do posiadania AMUNICJI do broni" :-D Taka sytuacja......
Więc na ekb jako tarczę bym nie liczył za bardzo ;)
wiesz, jeśli trafi mi się taka sytuacja i nie zadziała to na pewno to opiszę. niemniej na ten moment zakładam iż łatwiej mi będzie wyjaśnić mając papier niż nie mając.
btw na strzelnicy też spotykam funkcjonariuszy różnych wydziałów z kolekcjonerskimi i co nieco sobie o zagadnieniach rozmawiamy :-)

Wycior
Stary bywalec
Posty: 965
Rejestracja: pt 14.kwie.2017 - 14:45
Lokalizacja: Okolice Katowic
Moja broń: CP i ostry jęzor

Re: Europejska Karta Broni

Post autor: Wycior » sob 21.kwie.2018 - 14:39

@Mandrake, nie sądzę aby policjant robił trudności w złej wierze. Pamiętał czego go kiedyś nauczyli na szkoleniu - wtedy kolekcjonerom nie wolno było nabywać amunicji. Przepis się zmienil parę lat temu a do policjanta to nie dotarło. Raz - z powodu mnogości przepisów, dwa - dla gościa z drogówki przepisy o broni leżą gdzieś poza horyzontem codziennej praktyki.
Na strzelnicy w Siemianowicach Śl. prawie za każdym pobytem mam kontakt z policją. Przyjeżdżam sobie rano ok. 8.00 a o 9.00 na sąsiedniej osi planowane są ćwiczenia w strzelaniu dla kolejnych posterunków. W oczekiwaniu na zajęcia wielu policjantow podchodzi, pyta, z ciekawością broń ogląda, przygląda się ładowaniu, bierze do ręki - często z niedowierzaniem, zwłaszcza gdy pukawka jest z epoki. Zdarzają się nawet tacy co filmują jakiś strzał. Nie obserwuję niechęci - raczej przyjazne zainteresowanie, ale i pewien brak wiedzy. Często jednak wystarczy króciutka prezentacja, aby delikwent doznal efektu "aha" i mu się praktyka poskładała z teorią i przepisami.
Na swój użytek wydrukowałem sobie istotne i aktualne akty prawne dotyczące broni, prochu czarnego, strzelnic, itd. Oprawiłem je w skoroszyt i flamastrem rozświetliłem kluczowe ustępy. Na wszelki wypadek wożę to ze sobą.

ODPOWIEDZ