Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

gajzol
Posty: 29
Rejestracja: ndz 27.maja.2018 - 23:51
Lokalizacja: Poznań
Moja broń: R&S 44, Rigby 451, Łucznik wz 70

Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: gajzol »

Nurtuje mnie pewna kwestia - jak kształtuje się ciśnienie w lufie broni - oczywiście chodzi mi o "nasze" czarnoprochowe sprzęty.
Na lufie mojego karabinu jest sygnatura 1200 kp/cm2 - po przeliczeniu na bliższe nam jednostki to wychodzi 120MPa. A lufa jest potężna - ścianka prawie jak kaliber, robi wrażenie obliczonej na jakieś niesamowite wartości ciśnienia.
W dostępnych mi źródłach znalazłem jakieś orientacyjne wartości dla broni współczesnej (a przynajmniej XX wiek - czyli amunicja scalona z prochem nitro) i tutaj te 120 MPa wygląda dość mizernie - przy amunicji pistoletowej nawet
- Browning 7,65 podają jakieś 170MPa
- Para 9x19 ponad 200MPa
- karabiny "staroświeckie jak Mauser czy Mosin pod 300MPa,
- dzisiejsze na nabój pośredni ponad 350
jedynie stary 45ACP ma ok 110MPa
Czyli ta wielka lufa ma dość niskie ciśnienie - nie wiem czy to oznaczenie podaje maksymalną dopuszczalną wartość dla tej lufy czy np wartość probierczą?
No i jak to się ma do ciśnień roboczych wystepujących przy strzelaniu z użyciem ładunku o określonej wielkości np 60gr..?
Cz ktoś może mi podać jakiś trop, publikację gdzie mozna chociaż oszacować (z rozsądnym błędem!) na ile daleko od tej wartości się poruszamy?
Ensis
Posty: 19
Rejestracja: pn 24.kwie.2017 - 21:10
Moja broń:

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: Ensis »

Tropem odnośnie dokładnego znaczenia sygnatury będą regulacje określające metody testowania luf - w tym przypadku chyba hiszpańskie?
gajzol
Posty: 29
Rejestracja: ndz 27.maja.2018 - 23:51
Lokalizacja: Poznań
Moja broń: R&S 44, Rigby 451, Łucznik wz 70

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: gajzol »

Tak najbardziej zależy mi na na informacji nie tyle o metodach testowania tej lufy ile na oszacowaniu z jakimi ciśnieniami mamy do czynienia na codzień - przy strzelaniu z tego karabinu. I tropu pozwalającego oszacować je właśnie szukam...
Awatar użytkownika
Bready
Stary bywalec
Posty: 1430
Rejestracja: czw 23.lut.2012 - 02:03
Lokalizacja: Dupont, PA, USA
Moja broń: Duzo ,dawno nie liczylem ;)

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: Bready »

Dopuki strzelasz prochem czarnym problem dla Ciebie nie powinien istniec.
Bardziej istotne jest aby nie pozostawic pustej przestrzeni pomiedzy prochem a pociskiem ,i nie zaladowac podwojnie.
Jak nie nasypiesz prochu 4F do kalibru powyzej .38 ,lub 4F badz 3F powyzej .54 to nie ma takiej ilosci prochu ktory zagrozil by Twojej lufie ,po prostu nie zdazy sie spalic.
gajzol
Posty: 29
Rejestracja: ndz 27.maja.2018 - 23:51
Lokalizacja: Poznań
Moja broń: R&S 44, Rigby 451, Łucznik wz 70

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: gajzol »

Takie eksperymenty są mi obce :-) po prostu chciałbym wiedzieć jak naprawde eksploatujemy te nasze maszyny!!
Flash
Bywalec
Posty: 202
Rejestracja: śr 08.lis.2017 - 11:32
Moja broń:

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: Flash »

czy nie porównałeś przypadkiem ciśnienia testowego CP z ciśnieniami roboczymi naboi bardziej współczesnych ?
wiadomo, że ciśnienie testowe będzie większe od roboczego.
zgaduję, że jeśli test na 120MPa to robota na 40-60MPa a 9 para dalej roboczo 200MPa to testowo z 350-400 ?
gajzol
Posty: 29
Rejestracja: ndz 27.maja.2018 - 23:51
Lokalizacja: Poznań
Moja broń: R&S 44, Rigby 451, Łucznik wz 70

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: gajzol »

oczywiście że domyślam się co oznaczają te cyferki na lufie :-)
i że jeżeli robocze we współczesnej jest 250-300 to testy idą znacznie powyżej
ale nadal nie wiem ile się spodziewać (oczywiście z pewną dokładnością - granulacja prochu, rozrzut parametrów itp) np przy ładunku 45gr a ile przy 80gr ? i to mnie ciekawi :-)
no dobrze - po przejrzeniu tych paru wykresów już jakby trochę więcej wiem...
Kyle
Posty: 44
Rejestracja: pn 26.lis.2018 - 11:22
Moja broń: brak

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: Kyle »

Bready pisze: wt 11.gru.2018 - 15:21 Jak nie nasypiesz prochu 4F do kalibru powyzej .38 ,(...) to nie ma takiej ilosci prochu ktory zagrozil by Twojej lufie ,po prostu nie zdazy sie spalic.
... czemu akurat .38, a nie np. .32 ?

Swoją drogą ktoś wsypał 4F do .44:
cytat z innego forum:
Postautor: johnykovalsky » 2011-09-12, 23:30
Decydujące znaczenie ma proch,
Remington 44 , gwint 1/32, pocisk 200grain, proch szwajcarski nr1
1,5 grama 270 m/s 460 J
2,3 grama 348 m/s 780 J i zaołowiona lufa po 6 strzałach
Awatar użytkownika
zbiho
Stary bywalec
Posty: 1132
Rejestracja: pt 04.sie.2017 - 08:23
Lokalizacja: Bochnia
Moja broń: .31"

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: zbiho »

.. czemu akurat .38, a nie np. .32 ?
Bo do .32 możesz wsypać 4F.
Kyle
Posty: 44
Rejestracja: pn 26.lis.2018 - 11:22
Moja broń: brak

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: Kyle »

Teraz piszesz, że do .32 proch 4F jest OK, natomiast wcześniej napisałeś, że jeszcze do .38 proch 4F jest OK - dostrzegam subtelną nieścisłość :kastro: Może uściślij.

Inna sprawa, niektórym "zdarzyło się" wsypać do .44 proch 4F (rewolwer) i nic złego się raczej nie stało, a energia byłą zadziwiająco wielka (czyżby w 8" lufie proch 3F nie wypalał się w pełni, w sensie, że lufa nieco za krótka?).
Awatar użytkownika
zbiho
Stary bywalec
Posty: 1132
Rejestracja: pt 04.sie.2017 - 08:23
Lokalizacja: Bochnia
Moja broń: .31"

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: zbiho »

Oj, to Bready. Do .38" też, z krótką lufą.
Awatar użytkownika
Bready
Stary bywalec
Posty: 1430
Rejestracja: czw 23.lut.2012 - 02:03
Lokalizacja: Dupont, PA, USA
Moja broń: Duzo ,dawno nie liczylem ;)

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: Bready »

zbiho pisze: czw 21.lut.2019 - 19:36 Oj, to Bready. Do .38" też, z krótką lufą.
Ja nie sypie wogole 4F jako pednik.
Ale jak czytam posty tych co go uzywaja w rewolwerach .44 ,i probuje przestrzegac to oni odwoluja sie do tej strony: http://www.blackpowder.ch/powder/shooting-powder
Teraz widze ze chyba kogos naprawde ponioslo ,bo tabelki pozmieniano i jest dopuszczalny wedlug nich nawet dla "Pistolets à percussion / Percussion pistols Kuchenreuter .44 .430"Dia. / Patched RB" ,czyli pistolet kapiszonowy .44 i kula na latce.
Wlasnie tam poprzednio byl wpisany .38
Wiem ze pistolet a nie rewolwer ,ale oni tego nie czytaja.
Dla mnie wyznacznikiem jest ta strona: https://schuetzenpowder.com/swiss-black-powder/
Czyli proch 4Fg wylacznie jako podsypka do karabinu skalkowego ,ale nie zamierzam kopac sie z koniem ,zwlaszcza ze producent pozwala.
Importer do USA juz nie pozwala :-)
.44
Bywalec
Posty: 483
Rejestracja: ndz 06.maja.2012 - 13:01
Lokalizacja: Piła
Moja broń:

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: .44 »

Ja sypię od dawna 4fg.
18 grain CH1, kula .454
Dość celnie, prędkość kuli 810 fps.
Awatar użytkownika
Ursus_c35
Bywalec
Posty: 287
Rejestracja: śr 06.paź.2021 - 11:49
Moja broń: RUGER OLD ARMY

Re: Zalezność cisnienia w lufie od wielkości ładunku - i innych czynników

Post autor: Ursus_c35 »

Stając na wysokości zadania by sprostać pytaniu kolegi założycielowi posta mimo że trochę czasu już upłynęło postanowiłem wykorzystać kawałek niedzieli i zrobić użytek ze swej zmarnowanej młodości. Wykorzystując elementarną mechanikę w duecie z wytrzymałością materiałów poniżej podaję zależności na średnie ciśnienie na długości lufy oraz grubość lufy z uwagi na elementarną wytrzymałość. W teorii zakładam opór powietrza , oraz obrót pocisku jednakowoż jak wskazują liczby komplikacje wzorów zupełnie nie są tego warte i na samym końcu podają je w najprostszej postaci. Oczywiści wartość ciśnienia maksymalnego to czysta umowa i mnożnik 3 bardziej odpowiada prochowi nitro.
Bez tytułu.png
Życzę udanej lektury :)
Załączniki
lufa.pdf
(204.16 KiB) Pobrany 173 razy
ODPOWIEDZ